王旭明退休这五年：敏于言，敏于行

liukang20242周前 (04-19)今日吃瓜262

28:40

专访中，王旭明与咱们聊到危机公关，“特性官员”，也聊到误解、寻求与落寞。(28:39)

退休至今五年，王旭明没有真实闲下来过。

65岁的他梳着一丝不苟的背头，赋有热情地穿行在训练讲堂和语文教育改革有关的活动中。承受咱们采访时，他还特别打理了发型和妆容，这是一个从前的新闻讲话人的涵养。

11月7日，汹涌新闻记者专访王旭明。

2003年4月起，他在教育部做了5年新闻讲话人。在此之前，他做过中学语文教师，也做过我国教育报记者。

由于直言敢言，王旭明被以为是“特性官员”，有时也难免卷进言辞争议。但现在回想起来，他说从没有由于言辞遭到上级批判或压力，“情绪是政府的，言语是自己的”，这句话是他的教师、国务院新闻办公室原主任赵启正教给他的。

2008年，王旭明调任语文出版社任社长。语文教育改革是他念兹在兹的事，卸职至今，他还在推行“真语文”，无法追随者不多，颇感寂寥。

但他绝非甘于沉寂的人。退休后，王旭明依然关怀时势，在搭乘地铁、公交的空隙中写作时评，交际媒体更新得很勤。承受采访时，他会列举出最新的社会新闻作业——这也是他研讨危机公关的事例。

企业、校园、政府机关……许多单位约请他做危机公关的讲座，他总结自己阅历：把人放在榜首位，是详细的人，不是笼统的人，是整体的人，不是部分的人。

浪漫主义诗人拜伦和雪莱，是他的精力偶像，由于“不流于俗，保有特性”。他曾说，假如要给自己的墓志铭写一句话，他会写：这儿掩埋着一个真挚的人。

【以下是汹涌新闻记者和王旭明的对话】

“人”是榜首位的，是详细的，而非笼统的“人”

汹涌新闻：退休后的这五年，你都在忙些什么？

王旭明：五年来，我最大的欣喜是我没歇着。我干的作业有两大类，一类是公共场合的活动，给校园、企业、官员展开危机公关训练，到各地参与语文教育相关的论坛，作为演说嘉宾把我这几十年的阅历和考虑共享给更多的人。自不量力地说，我从2017年今后，就以孔子为典范，孔子到遍地去讲学，有欢迎他的、有不欢迎他的，横竖他都讲，传达自己的理念。

还有一类对错公共场合的事儿，比如写诗，和青年朋友聊聊爱情……有的人约我喝咖啡，一喝便是仨钟头，咱们就聊聊他的感触，我供给一些过来人的阅历。

和在岗位上的时分比较，我感觉轻松多了，曩昔我从来没有在九点从前回过家，现在常常九点钟现已在床上躺着了。

11月7日，王旭明在作业室书房。

汹涌新闻：你在展开危机公关训练，到各地参与讲座、活动，最显着的感触是什么？

王旭明：我深深感到本源中心仍是一个词——语文。我觉得，几十年来咱们的语文教育仍是存在问题的。我参与各行各业各种类别的讲座、活动，大专家、大学者的年纪、职务身份各不相同，可是语文表达的才干遍及存在问题。

汹涌新闻：到会讲座活动的专家学者，和参与危机公关训练的企业管理者、校园校长、官员等，或许在大众看来应该是语文表达才干最强的一批人。

王旭明：传达学的“5w”方式，实际上是教育的概念，更是语文教育的概念。比如说to whom，你对谁讲？许多学者说我今日讲这么重要的内容，怎样没有引起反响，很或许不是咱们对你讲的内容不认同，而是你在传达进程傍边，没有翻译成今日这波听众能够了解的内容。

我觉得现代公共联系，一个中心的词便是对话。无论是我上语文课，仍是进行各式各样的训练、演说，有一个特色便是互动——对话，不是自说自话。而在大众面前表达的时分，也要有手势，目光的沟通，这些是必要的外在言语。

此外，大众表达傍边，传达作用最差的便是读稿子。我给官员们的主张是，除了严重场合，有必要读稿子，其他场合，比如一般的新闻发布会，咱们必定不要读稿子。那不要读稿子，记不下来，又不能犯错，怎样办？我教给咱们垂头读稿的时刻每次不能善于三秒，昂首之后要略微环顾一下听众。忘词的时分，用一些语气词或许口头语平缓一下，比如说： “关于这个问题，我想能够这样了解。”

汹涌新闻：从前在一篇报道上看到有一次你做完危机公关训练，一会儿围上来20多个参与训练的官员加你微信，很猎奇他们最感喜好的问题是什么？

王旭明：他们最感喜好的是遇到突发作业，天灾人祸怎样做好危机公关。我跟官员们训练的时分反复强调，许多技巧都是所谓的术，不是最重要的。面临媒体、面临大众说话，我给咱们三把钥匙，要进步三个方面的素质。

榜首把钥匙是品德素质，必定要把“人”放在榜首位，是详细的人，不是笼统的人。作业触及谁，就以谁为中心。“人”必定是整体人，不是部分人。比如说有些领导说咱们对死难者表明哀悼，那是不行的，不光要对死难者哀悼，还要考虑到他的亲属、周围大众、为了这个作业支付的武警官兵等等。

第二把钥匙是公共联系，一切的活动都是为了处理好联系，这是现代人日子的法宝。公共联系的中心是对话，没有对话和沟通，底子就谈不上处理好联系。

第三把钥匙是前言素质，是同媒体打交道的才干。咱们现在便是这三方面存在问题。任何一件突发作业产生了，首要想到的不是人，想到的是这个事儿，这就大错特错。

“情绪是政府的，言语是自己的”

汹涌新闻：你在交际媒体上对许多社会议题宣布自己的见地，比如“00”后女教师自杀，齐齐哈尔中学体育馆崩塌作业，有些见地比较尖利，不惧怕多说多错吗？或许引起一些打击吗？

王旭明：这也的确存在问题。首要在传统文明傍边，爱崇“正人欲讷于言而敏于行。”但凡能说的人，咱们常常用言多必失、巧舌如簧、嘴上功夫这些词，横竖听起来都不大欣赏。但我觉得现代文明应当大力鼓舞人能做也能说。今世正人应该是“敏于言，敏于行”，这是我的规范。

其次，能说不代表会说，“敢说，还得善说”才是最佳的境地。比如说依据传达学的“5w”方式，依据你的身份、位置、社会的需求等来决议你说什么。这或许是一个绵长的实践进程。

此外，在这么多的实践傍边，实话说我没有遭到批判或许压力。由于我有做教育部新闻讲话人的阅历和底色，知道鸿沟、规范在哪里，这是个人的把握。

汹涌新闻：在你做教育部新闻讲话人的时分，你敢言的形象和许多人心里以为的新闻讲话人形象不太相同，你怎样看这个作业？

王旭明：实际上，我在当教育部新闻讲话人的时分，现已从事教育作业许多年。我深深感遭到，国家和政府拟定了许多好的方针，但咱们没有把这些好的方针说给老百姓。经过读文件来传达文件，经过读方针来传达方针，而不是用自己的话来解说，用老百姓听得懂的、浅显的、契合新闻规则的话来解说，是远远不行的。

国务院新闻办原主任赵启正同志是我的教师，教导我做新闻讲话人。他的一句话让我牢牢记在脑海里。“情绪是政府的，言语是自己的。”我不妥讲话人了，还在不断发着言，都是这十个字的表现。

王旭明。汹涌材料

汹涌新闻：你觉得作为新闻讲话人，应该怎样去处理和媒体、大众之间的联系？

王旭明：假如在我做讲话人的时分，首要我不或许承受这样一种闲谈式采访，谈我的日子、我的见地，我也不开微博，也没有朋友圈。（但假如）就作业或许方针来谈，那没问题。

由于我一向秉持的理念是，讲话人是职务行为，不能和个人行为混杂了。我不赞成讲话人去表达个人观念。由于他人会简略混杂，不知道讲话人表达的观念是自己的，仍是地点部分的情绪。

虽然我当教育部新闻讲话人的时分，人们以为我很有特性，但我仅仅采取了不同的言语表达政府的情绪。

汹涌新闻：作为在钢丝上跳舞的人，怎样拿捏这个规范？你的讲话有没有给你惹来过费事的时分？

王旭明：也仍是有，我给你讲两个典型的比如，对我的人生影响很大。一次是在我当教育部新闻讲话人期间，在两会傍边，中心干流媒体的记者来找我，说不是采访，就介绍些状况。

其时我提到，老百姓上学难上学贵是个问题，但高等教育存在一个智力资源的问题，要考虑到考试成绩、家庭经济等方面。我用去商铺买东西打比如，有多少消费才干买多少钱的东西，不能把职责都怪在商铺东西贵上面。

可是有一个记者把说话的内容发了稿子，还举了逛商铺的比如。第二天我上班，网上呈现各种声响“王旭明上学如同买衣论”，“没钱就别承受高等教育”。领导搭档都来问询怎样回事，我也要写状况阐明。

从那今后，我的前言素质进一步进步了，不论是正式的仍是暗里的沟通，我都要做充沛的预备。

另一件事产生在我做语文出版社社长期间，直到现在网上还有人说，是王旭明把《谁是最心爱的人》这篇课文删去了。其时我承受记者采访，回应了这篇课文为什么删去，从前说过一句话：“思来想去仍是和现在的局势整体不合。”但这个话不是我的话，我的过错在于我把他人说过的话当我的话来说，为什么拿他人的话当自己的话说，这儿有很杂乱的原因。

我在这儿特别想重申一下，这篇课文不是由我删去的，我没有这个资历和权利去删去。有教育常识的人都知道一篇课文不是一个人能决议去留的。其次，在我做语文出版社社长的时分，这篇课文现已不在语文书里了。

这件事再次阐明，面临的前言方式越杂乱，对个别前言素质的要求更高。换做现在来问我相同的问题，我必定回绝答复，无可奉告。

深化教育改革，要向“进口”和“出口”去改

汹涌新闻：退休后的这五年，你去过许多校园展开“真语文”示范课，据你调查，现阶段语文课最大的问题是什么？

王旭明：我觉得最大的问题是教师的问题。举个比如，现在一年级新入学的孩子，榜首课是《我是我国人》，课本上印了一幅画，上面有56个民族的孩子穿戴各式各样的服装。有些所谓优异课的教师讲这篇课文，一上课就放《大我国》的音乐 “咱们都有一个家，姓名叫我国。”等音乐放完了，就让学生看图画上的56个民族，发问：“咱们班有没有少数民族的同学？”“你是什么民族？”再在图上找来找去。这堂课的政治导向是对的，可是和语文的联系在哪里？

汹涌新闻：假如有这么一堂课让你来上，你会怎样上？

王旭明：2017年，我在广东江门新会圭峰小学就上了这么一堂课。首要，我让咱们把书翻到第三页，看哪个同学翻书最快，鼓舞他们学会翻书。接着问，同学们，你们在这幅图上看到了什么？有人看到蓝天白云，有人看到了孩子。我说，越往后越难，不许重复前面同学说过的答案，这是在操练听力。我约请在插图上看到文字内容的同学到讲台上，给他们小红花，我说，语文课就要学更多的文字，而不是为了看图。

我上课还专门找不举手的同学讲话，有一个孩子被旁人说是“傻子”、“哑巴”。我就趴在他面前问，你叫什么姓名？他说了一声“黄”，我说你叫黄什么？我把他领到前头来，让他大声说自己的姓名，和全班同学一同给他拍手。我临走的时分，他拿着小铅笔到我跟前说：“教师你什么时分还来？这是我爸爸给我的小礼物，我给您了。”

我想说的是，开学榜首课是一个庞大的热爱祖国的教育，要放到详细的学生发现力的培育、听力的培育，放到详细的一个孩子的转变上，那这一堂课是生动的、丰厚的，是含义无比的。

汹涌新闻：本年六月份，我去了广西大化瑶族自治县间隔县城最远、海拔最高的村庄，那里的小学教师有很大的一部分没有本科文凭，在外地做过各种类型的作业，到了必定年纪想要安稳的日子考回家园做教师，在师资都无法确保的状况下，这些教师怎样给孩子带来好的语文教育？

王旭明：这个问题很杂乱，但要捉住两大底子。首要，做一名语文教师，不是有常识、有学历就能够。教师这个作业要有先天的条件，比如说先天性情很喜爱孩子，给人亲热温暖的感觉，很合适和孩子打交道等等。再加上后天的训练，是最完美的。

此外，现在小学、初中全国一致运用一套教材，我觉得不要再有这样或那样的攻略，教师就把一到九年级语文学科18本教材揣摩透。我一向说，做一个教书匠，先不要想着当教育家；做一个好教师，先不要想当巨大的人，比什么都强。

汹涌新闻：其实越是在教育兴旺的区域，教师公开课越是“卷”，或许一个教师要给六个班级模仿一节公开课，才干去参与市级的公开课评比，假如方式上没有所谓的亮点立异，怎样才干胜人一筹？或许教师也是不得不别具一格。

王旭明：你说的十分对。所以我在这儿慎重呼吁，榜首，教育不是扮演，主张撤销各式各样的公开课、示范课等。假如想听课，请到校园，请到讲堂。第二，不许再糟蹋和糟蹋学生，一切公开课、示范课都是把学生从教室里头拉到讲台上，合作教师来做扮演，教师上课之前还要排练若干遍，这是对学生权益的侵略。

真实的教育是在讲堂实践傍边探索出来的。咱们一切称得上教育好的教师，有几位是听示范课听出来的？最近有一位小学教师自杀了，自杀前留下了遗书说，课外作业压力大，也包含各式各样的教育研讨活动。

我以为教好书、上好课，便是一个教师的本职作业，咱们不该该再加压做研讨、上示范课。有这些喜好的人能够，绝不能要求一切教师都去上公开课、示范课，都去写论文。这是恶劣行为，应该阻止。

11月4日，王旭明在某教育论坛做共享。

汹涌新闻：其实“双减”之后，遍及来讲，公立校园教师的压力都有添加，包含组织课后教导时刻，怎样样才干够让教师们在压力增大的状况下，还能够有幸福感？

王旭明：我十分赞同给教师“减负”，包含各式各样的教育使命之外的“负”。比如说教师完结教育使命和必要的教导后，强制每天一个小时或几个小时的课后教导全由教师来承当，我以为这不合理。

“双减”方针施行今后，我觉得最大的问题在于，训练组织没有了，谁来充分学生课外教导的时刻？现在设有课后服务时刻，由校园教师来添补。但校园教师上了一天课现已疲惫不堪，也需求歇息调整。此外，教师除了教育使命，还要有许多其他的作业，比如说读书、看电影、享用日子，一切这些都是一个教师必备的养分。

汹涌新闻：实际上，“双减”之后，虽然讲堂减负了，但高考的指挥棒一向都在，孩子课下增负了，有条件的家长会三五个一同给孩子团小课，这会不会形成新的不公平？你怎样看这个作业？

王旭明：这些也是没有办法的办法。由于“双减”变的仅仅中间环节，但进口和出口没变。进口还都得进校园，出口还得参与高考，就带来了这些问题。我觉得咱们或许仍是要深化教育改革，要向进口和出口去改。

推行“真语文”：“一种落寞和无法”

汹涌新闻：你曾在采访里公开说过想做“更大的官”，有更大的行政力气，来推行“真语文”。现在身份转化后，推行“真语文”有什么不相同吗？

王旭明：我把“真语文”推行活动分为三个阶段。

榜首个阶段，从2012年至2017年，这五年是我担任语文出版社社长期间。我看到了语文教育傍边许多的不合理现状今后，经过《聚龙宣言》、《圭峰宣言》来论述我对“真语文”教育悉数的理念，中心便是要真实地教语文，真实地学语文。

第二个阶段，从2017年到本年年初，又一个五年，我走了几十个校园，处处去讲课，秉承的观念便是跟着教材教语文，跟着教材学语文。我提出来“依课标、持教材、重学情、可检测”这12个字，是衡量一节课是否真语文课的规范。此外，要做到语文课人文性与东西性的一致。可是我这五年下来，说实话，太难了。不客气地说，我带有一种孔子在世时的落魄和苍凉，的确跟随者和呼应者不多。

因而现在到了第三阶段，也便是现在，我很少再去各地讲课，我仅仅宣扬一下我的观念，期望能有更多的人承继，期望能有明智者来呼应，应该说是有一种落寞和无法吧。

汹涌新闻：你上过的“真语文”示范课，也有影响到一批学生，那要怎样查验“真语文”课程教育出来的学生的学习作用？

王旭明：实实在在地说，十几年来我基本上都是在一个当地讲一堂课就走，很难呈现出一个力气。因而我有个抱负便是，有生之年能够给我四五十个学生，让我从小学一年级一向带到高中，我有决心这40个学生必定是真实的语文学得最好的学生。首要，他们敷衍各种考试没问题。最要害的是，他们能把语文的常识转化成才干，把才干转化成使用。

汹涌新闻：现在你关于做这场教育试验有了一些规划吗？

王旭明：应该说还没有，我仅仅等待。由于现在有钱人没有这个眼光，有眼光的人又没钱。我觉妥当眼光和钱加在一同的时分，才有推进这个国际的力气。

11月4日，演说中的王旭明。

汹涌新闻：本年高考是“双减”方针实施后的第二年，你关于本年的高考作文题有怎样的观点？

王旭明：这么多年来，我最称誉的是上海的高考作文标题，一是标题好；二对错常简练，题干字数少，利于学生思想的发挥；三是要害，不仅仅考学生的表达才干，更重要的是调查思想才干。

本年的作文标题，我特别称誉新课标I卷高考作文“故事的力气”。这几年许多的训练作业，我发现，咱们大人讲故事的才干遍及退化。年纪越大，或许越成功的人，他越会讲道理，但便是没有故事。

我到各地都推行北京野生动物园对两家游客因小事打架的官方声明。声明里榜首段说：“引起许多游客和邻近动物们的围观”。第二段提示游客确保安全，第三段就说，当晚部分动物家庭在兽舍纷繁仿效人类打架局面，饲养员耐性劝架。我问了来参与训练的人，都觉得很亲热、天然。

我说不论这件事儿有没有产生，但它讲的是一个局面、一个情节，有了一种力气叫煽情，一种气氛烘托，这三行半的文字便是一个故事。现在咱们正面传达的力气特别弱，我觉得很大原因在于不会讲故事。因而我以己所能、尽己之力处处培育会讲故事的人。

汹涌新闻：提到故事，咱们从小学成长到大学，语文是随同咱们时刻最长的一门学科，但为什么大多数人仍是不会讲故事？

王旭明：这是语文教育的悲痛。从小学到高中这十二年语文教育，最缺少的一个字是“用”。学语文是为了用语文，可是咱们这12年基本上都在学语文，很少触及用。等到了用的时分，却没有用的认识。

为什么我的训练特别受欢迎？我没有什么诀窍，便是少讲道理、淡化理论、不必PPT。我在讲堂上给咱们一个问题，咱们评论，咱们找处理的办法，进步才干。

汹涌新闻：语文教育一向被赋予了更多“育人”的等待，语文讲堂在教常识之外，怎样才干真实 “育人”？

王旭明：首要，“育人”不是简略的标语，比如说一堂语文课上培育了学生和人打交道的才干，这当然算育人了；进步了和陌生人说话的才干，也是育人。咱们不能从浅层次地把“育人”了解为一个标语、一个标语，必定需求全方位地了解。

此外，语文课、品德与法治课，和各个科目都是在育人，教育便是立德树人。我问过许多教师，教语文的意图是什么呀？咱们说立德树人，我说错，至少不能打100分。教什么不是立德树人？教语文是让学生学会用语文的办法立德树人。

所以我常常举例《我是我国人》这篇课文，我不是上来就放音乐，用音乐的办法育人，也不是让学生看图为主，而是榜首堂课就告知学生要关怀文字，这便是用语文的办法来立德树人。

“我寻求的是，不流于俗的人”

汹涌新闻：你不光追星周杰伦，还愿意跟媒体共享在看的综艺《金星秀》、《我国新歌声》，电视剧《伪装者》，喜好游水、华尔兹，跟咱们印象中的官员形象如同特别不相同。

王旭明：我一向以为，一个人或许有各式各样的社会身份，但社会人物不该该阻挠本身的喜好和寻求。我见到了许多这样的人，原本挺丰厚的，可是由于社会身份渐渐磨的，把自己的喜好喜好全都弄没了，这一点从刚开端我就挺排挤的。

我一向想成为一个既要有抱负、有担任、有职责感、对社会有贡献的人，一起还要是个有意思、有兴趣的人，有自己的一些性情特色、喜好。

汹涌新闻：你有自己的精力偶像吗？

王旭明：我从小到大有过几十位偶像，我上中学的时分，一个偶尔的时机，听了肖邦著作音乐会，我就买来了肖邦的小雕像，挂在我的床头。英国诗人拜伦、雪莱，这些都是我的偶像。比如说我还特别喜爱闻名戏剧家姚锡娟，她现已八十多岁了，我特别喜爱她的声响。有一次我在北京中山公园，听她的现场朗诵会，我和许多人相同拿着本儿等她给我签名、合照。

我所寻求的偶像，年纪、性别都不是重要特征。一个重要特征是异乎寻常、不流于俗，有自己特性的那一面。

汹涌新闻：在现实日子中，被聚光灯所围住的人群，大多数都当心谨慎，对自己日子的一面保护得分外好，你怎样看待这种现象？

王旭明：的确是。由于我日子的年代还不是彻底前言化的年代。现在现已是彻底前言化的年代了，假如我现在在岗位上，我相同会分外加以当心。

前言化年代对大众、对官员都提出了更高的前言素质要求，比如去酒吧，去livehouse，在这样的场合一高兴起来也要蹦蹦跳跳的，那我也不太期望在这样的场合被拍下来。所谓日子的一面，比如跳华尔兹，只能停步于此。

汹涌新闻：你什么时分开端触摸华尔兹的？

王旭明：我从上大学二十几岁的时分，开端触摸华尔兹。那时分华尔兹类似于现在的体育运动，像国标舞，特别考究所谓“范”，还有芭蕾的动作。后来，华尔兹动作比较简化了，但我一跳上，情不自禁就拿起所谓的“范”来了。

跳华尔兹的时分，说实话大脑如同中止考虑，便是沉浸在那样的一种美的享用傍边。这种状况打个比如，如同我特别渴，给我一杯凉白开，咕噜咕噜喝下去了；但给我一杯热茶，我不能咕嘟咕嘟喝下去，得一口一口地品，它是一种回味，一种体会，一种咂摸，十共享用。

11月8日，王旭明与舞伴在跳华尔兹，华尔兹是王旭明多年的喜好。

汹涌新闻：你曾给自己写下墓志铭：“请你记住，这儿掩埋着一个真的很真挚的人。”换做现在，你会怎样去写？

王旭明：现在，我觉得仍旧能够这样写。我记住这个问题，如同是我卸职教育部新闻讲话人的时分，有记者问起来的。本来我很惧怕死，2017年今后，我才逐步考虑到死。我的大众号上有一个栏目叫“明夜思”，这个栏目里有许多内容是我对人生的考虑，和有关存亡的评论。

现在我觉得，一切豁达和通透的人必定会以为，死是一道金黄的麦穗，它呼唤着你把麦穗把握在手里头，呼唤着你具有这样一个逝世的金黄麦穗。

海报设计师祝碧晨